00:00 У меня заканчивается клуб,
00:01 И вот два вопроса по сыну.
00:05 Никак не могу определиться с запросом,
00:08 Как лучше поставить.
00:10 Один,
00:11 это меня волнует то,
00:12 что он в 10 класс заканчивает и не знает,
00:15 куда поступать до сих пор.
00:17 Я не знаю,
00:17 как помочь ему раскрыть интересы,
00:21 и такая у него периодически апатия нападает.
00:23 Хотя парень как бы куча талантов,
00:25 способностей,
00:26 но интереса как такового,
00:28 кроме игр компьютерных.
00:30 Нет.
00:31 Другой вопрос.
00:32 Это у нас буквально. Вчера был с ним конфликт по поводу вейпа.
00:37 Я,
00:37 в общем,
00:38 забрала этот вейп,
00:39 Он перешел, к какие-то границе,
00:41 то есть я уже его не трогала.
00:43 У нас были год или два назад, мы это проходили,
00:46 но все равно он появился.
00:47 Я уже не лезла,
00:48 но просила,
00:48 чтобы в доме этого не происходило.
00:51 Несколько раз происходило,
00:52 я его еще предупреждала,
00:54 в итоге я забрала.
00:55 Вот вчера мне пришлось.
00:57 Мы разговаривали,
00:59 и я думала,
01:00 как сделать,
01:00 потому что он всё понял,
01:02 как говорит,
01:03 и просит вернуться.
01:05 У меня рука не поворачивается. Отраву возвращать.
01:08 И я ему предложила два варианта.
01:10 Вот один вариант,
01:11 если он бросает,
01:11 и другой вариант,
01:12 если он там не бросает,
01:14 он зарабатывает.
01:14 Но так как он учится и не зарабатывает,
01:17 Я предложила зарабатывать на оценку,
01:18 потому что оценки ему нужно вытащить за короткий срок.
01:21 И он очень,
01:23 так сказать,
01:24 не принял.
01:25 Вся эта ситуация,
01:25 Он говорит,
01:26 я просто прошу вернуть мою вещь.
01:28 И вообще, как бы у нас сейчас портятся все наши отношения.
01:32 Я вот с этим тоже размышляла.
01:34 Может быть,
01:34 я,
01:34 конечно,
01:34 не права.
01:35 И нужно вернуть,
01:37 потому что насильно мил, не будешь.
01:39 Нужно самому, как бы пройти этот путь.
01:41 И в какой-то момент прийти к тому,
01:43 чтобы бросить.
01:44 Потому что пока мотивации внутренней нет,
01:46 он этого не сможет сделать.
01:48 И я вот не могу понять,
01:50 стоит ли мне возвращать это.
01:53 просто...
01:54 Ну,
01:54 я как бы уже сегодня там и дышала,
01:57 и прорабатывала,
01:58 мне это полегчало.
01:58 На самом деле сейчас вот вроде как конфликт, как такового уже нет.
02:03 Но,
02:03 тем не менее,
02:04 Я просто утром решила,
02:05 что я ему верну.
02:07 Что такое вейп?
02:08 Вейп, это курилка, вот эта.
02:10 Курилка?
02:11 Курилка такая,
02:11 в которой уходит все вместо сигарет, сейчас.
02:15 Просто хотела там по-человечески поговорить,
02:17 но я просто вижу,
02:18 что это сказывается,
02:19 Это отбирает энергию,
02:20 силы,
02:21 превращает в трюление,
02:23 игры,
02:23 Вот это вот всё.
02:24 Я просто,
02:24 ну,
02:24 как бы,
02:25 Мне не нравятся тенденции,
02:26 и не появляется,
02:27 как бы,
02:28 энергии. Искать тоже, что-то.
02:29 То есть,
02:30 И вот для меня эти два вопроса,
02:31 они в связке.
02:32 Я поэтому сейчас...
02:33 А он играет в компьютер?
02:34 Ну,
02:35 он приходит после школы,
02:36 у них школа заканчивается, там часа в четыре,
02:38 то есть они большую часть в школе,
02:40 а потом он,
02:41 Как бы,
02:42 рубится,
02:42 да,
02:42 в компьютер,
02:43 потому что,
02:43 ну,
02:43 я вижу,
02:44 как это...
02:44 Как убегание такое.
02:45 А компьютер он, кто купил?
02:47 Компьютер мы купили в какой-то момент,
02:50 когда год назад только лишь,
02:52 по-моему.
02:53 Во-первых,
02:53 он в IT сначала шёл класс.
02:57 И по профилю он в IT поступил.
02:59 Но в эти полгода он понял,
03:02 что IT вообще не его история.
03:04 Ему физика не его.
03:07 Когда начала информатика сильно усложняться в задаче,
03:10 он понял,
03:11 что он там страдает.
03:12 И он быстренько,
03:13 как сказать,
03:13 За месяц подготовился.
03:15 То есть он экзамены вообще с двоек за пару месяцев вытягивает на четверки,
03:18 чтобы пройти каким-то чудом,
03:20 Я не знаю, как.
03:21 И он как бы перешел в другой класс,
03:24 но там не хватало экзамена.
03:25 Он его сдал за месяц,
03:27 хотя предмет запустил там года два и не занимался языком.
03:30 Вот.
03:30 И он сейчас в предпринимательском направлении.
03:32 И компьютер,
03:33 в принципе,
03:33 Ну как бы для Айтишников по-любому он нужен.
03:35 Ну и вообще,
03:36 в принципе,
03:37 это вот как телефон.
03:38 Я долго боролась с телефоном,
03:40 но когда уже...
03:40 У всех были телефоны,
03:42 это уже как бы было таким,
03:43 ну,
03:43 В сторону комплекса пришлось купить телефон.
03:46 То есть невозможно, как бы в современном мире жить без телефона или компьютера.
03:50 То есть в какой-то момент всё равно приходится это,
03:53 ну,
03:53 это появляется.
03:54 То есть зло-то не в компьютере,
03:56 проблема-то внутри человека.
03:58 Проблема в том,
03:58 что ты делаешь то,
03:59 чего ты делать, не хочешь.
04:01 Дело не в нём,
04:02 правда,
04:02 и не в компьютере,
04:03 и не во всём.
04:03 Просто ты делаешь вещи,
04:05 которые делать не хочешь.
04:06 Так нельзя.
04:06 Ты не хочешь ему отдавать вейп.
04:09 Ты купила компьютер для того,
04:11 чтобы тебе хотелось,
04:12 если ты купила компьютер,
04:14 тебе. хотелось,
04:14 чтобы он был айтишником.
04:16 Он не хочет быть айтишником.
04:17 Я забрала компьютер.
04:19 Сейчас у него такой возраст,
04:20 что я уже не могу забрать.
04:22 Почему?
04:22 Это моё?
04:23 В смысле,
04:23 я не могу забрать?
04:24 Нет,
04:25 это его,
04:25 потому что это было на день рождения.
04:27 Это было далеко не сразу.
04:28 Он год или два мечтал об этом сначала.
04:32 Ну тогда,
04:32 если ты на день рождения покупаешь то,
04:34 что тебе не нравится.
04:36 Можно покупать на день рождения то,
04:38 что нравится тебе.
04:40 Как бы мы довольно долго...
04:41 Я отказывалась от этого,
04:42 и он выбирал,
04:43 На самом деле,
04:44 очень долго там велосипеды и всё остальное.
04:47 Ну,
04:47 такое,
04:47 как бы для динамики.
04:49 Чему я была, очень рада?
04:51 Ну,
04:51 не знаю.
04:52 Я просто,
04:52 да,
04:52 в какой-то момент поняла,
04:54 что я этого уже не могу избежать.
04:56 Тебе тут,
04:56 знаешь,
04:57 это как бы дело...
04:58 Дело в том,
04:59 что ты делаешь то,
05:01 чего делать, не хочешь.
05:03 А так жить можно.
05:05 Так, все живут.
05:07 В основном все делают то,
05:08 чего не хотят.
05:09 Просто конец у всех тоже печальный.
05:12 Делая то,
05:13 чего ты не хочешь,
05:14 ты мне хочешь теперь спросить,
05:16 а как избежать последствий?
05:18 В классической реальности никак.
05:20 Потому что в классической реальности,
05:22 но она классическая,
05:23 Ты можешь сместиться в ту Полину,
05:26 которая делает только то,
05:28 что хочет.
05:29 А хочет относительно себя или сына?
05:31 Относительно себя.
05:33 Сын, это тоже моё.
05:35 И я покупаю только...
05:36 то,
05:37 что хочу я купить.
05:38 И, в принципе, в моём доме,
05:40 если это мой дом,
05:42 тут вообще всё моё.
05:43 Вообще даже не обсуждается.
05:45 Пожалуйста,
05:45 жизнь, твоя.
05:46 Но и моя тоже.
05:48 Эта жизнь моя.
05:49 Я не говорю про твою жизнь.
05:50 Понимаешь,
05:51 чтобы понять свободу другого человека,
05:54 у тебя свобода другого человека это ограничение себя.
05:57 Но это не свобода.
05:59 Это вообще...
06:00 Ребёнку можно делать всё,
06:02 что он хочет.
06:03 Мне.
06:04 Я тоже человек.
06:04 К любому человеку можно делать всё,
06:06 что он хочет.
06:07 При этом я тоже человек.
06:08 И я могу делать всё,
06:10 что я хочу.
06:10 Я могу покупать тебе,
06:12 могу не покупать.
06:13 Я,
06:14 если хочу,
06:14 покупаю.
06:15 Не хочу,
06:15 не покупаю.
06:16 Я хочу,
06:17 делаю.
06:17 Не хочу,
06:18 не делаю.
06:19 Свобода начинается с себя.
06:21 Невозможно дать свободу другому человеку,
06:24 думая,
06:24 что ты еЁ даёшь.
06:26 Невозможно дать другому то,
06:27 чего нет у тебя.
06:28 Блин,
06:28 Тут к тебе надо.
06:30 Ты хочешь.
06:31 Я даже не знаю,
06:31 что хочешь.
06:32 Даже тут не знаю,
06:33 как сформулировать.
06:34 Вот тут самое из всего твоего разговора,
06:37 самое такое страшное,
06:39 это то,
06:39 что как бы ему можно заслужить, то,
06:43 чего мама делать не хочет.
06:45 Ему можно продавить маму.
06:47 А вообще никому в этом мире невозможно заслужить никакими действиями. И от меня сделать то,
06:55 чего я действительно делать не хочу.
06:57 Это даже не обсуждается.
06:59 Я не хочу,
06:59 и всё.
07:00 Это не говорит о том,
07:01 что ты не можешь это делать.
07:03 Только не со мной.
07:04 И вот не здесь.
07:05 Если я хочу,
07:05 чтобы,
07:06 допустим,
07:07 видеть его не курящим и спортивным,
07:12 и то,
07:13 что ему интересно жить,
07:14 Я могу, какие-то такие запросы ставить.
07:16 Как ты видеть его не курящим,
07:18 а сама ему хочешь отдать, какую-то штуку, вейп?
07:22 Это что вообще за странности?
07:24 Я не хочу,
07:25 чтобы ты курила.
07:26 А потому, что он мне сразу сказал,
07:29 вот первый день,
07:30 когда он там пошел,
07:30 я сказала,
07:31 вечером поговорим.
07:32 И вот мы разговаривали,
07:33 и он потом ушел в блокаду такую психологическую.
07:38 Он сказал,
07:39 ты думаешь,
07:39 я там не нахожу, с кем курить пополам или еще, как-то?
07:44 Пожалуйста.
07:45 Да, пожалуйста.
07:46 Хоть у меня и в лесе, где-нибудь,
07:48 но ко мне живым приди.
07:49 Хоть там,
07:50 не знаю,
07:50 что сделай.
07:51 Но что при этом со мной был живой,
07:52 здоровый,
07:53 красивый,
07:54 умный.
07:55 воспитанный,
07:56 вот так,
07:56 вот так,
07:56 вот так разговаривал,
07:58 потому что я так хочу.
07:59 А так,
08:00 вот со мной вот так играем.
08:01 А там неважно.
08:02 А там ты не со мной играешь.
08:03 Ну что,
08:04 так можно?
08:04 Попробуй.
08:05 Ну, понимаешь,
08:06 для того,
08:06 чтобы так делать,
08:07 нужно себя видеть.
08:08 Это себя вообще не видеть.
08:09 У тебя нет.
08:10 У тебя есть только он.
08:12 И ты вокруг него скачешь.
08:14 Как это так?
08:15 Вот в таком смысле так нельзя.
08:16 А когда ты себя видишь,
08:18 ты видишь и всех остальных автоматически.
08:20 И ты становишься видимой.
08:22 А когда ты себя не видишь,
08:23 ты видишь только его,
08:25 он же тебя тоже не видит.
08:26 Понимаешь,
08:27 Полиночка,
08:27 Вот когда мы себя не видим,
08:29 нас мир не видит, тоже.
08:32 Нас весь мир,
08:33 включая детей,
08:35 мужей,
08:36 жен,
08:36 родителей,
08:37 Бога,
08:37 Вообще кого хотите,
08:39 звёзды,
08:39 Они видят нас ровно настолько,
08:42 насколько мы сами себя видим.
08:44 И если мы сами себя не видим,
08:46 а хотим,
08:47 то есть мы же себя не видим,
08:49 в Чём конфликт?
08:50 Как получается.
08:51 Я себя не вижу.
08:52 Я сама себя даже не знаю. вообще.
08:54 Чего я хочу?
08:55 Какая я?
08:56 Но я же хочу быть видимой.
08:58 И тогда мы начинаем требовать от других,
09:01 Ну как бы,
09:02 чтобы мы были.
09:03 То есть мы видим себя глазами других людей.
09:06 И мы дорожим этим взглядом.
09:09 Я понимаю,
09:09 почему ты дорожишь взглядом сына.
09:11 Потому что у тебя своего нет на себя.
09:13 Потому что, если сын будет на тебя плохо смотреть,
09:16 понимаешь,
09:16 Вот должен быть взгляд,
09:18 чтобы реальность,
09:19 чтобы вот эта ручка.
09:20 проявилась,
09:20 Её должен, кто-то видеть.
09:22 Если я,
09:23 я человек,
09:24 не вижу себя,
09:25 а я хочу жить,
09:27 а я себя вообще не знаю,
09:29 я вообще не понимаю,
09:30 что я хочу,
09:31 где я живу,
09:32 я себя не вижу,
09:33 то тогда я заставляю сына, кого-то на себя смотреть.
09:38 И я вижу тогда,
09:40 смотри,
09:40 какое получается замещение,
09:42 искажение,
09:43 Я вижу себя их взглядами.
09:46 И мне важно,
09:48 чтобы вот этот сын,
09:49 муж,
09:49 там ещё, кто-то,
09:51 Они обо мне хорошо думали.
09:53 Потому что тогда я сама,
09:55 ой,
09:55 оказывается,
09:55 Полина, какая,
09:56 я сама себя вижу через них.
09:59 Потому что я напрямую не знаю,
10:02 вообще, Полина хорошая,
10:03 не находишь,
10:03 нормальная мать,
10:04 нет,
10:04 адекватная,
10:05 нет.
10:06 То есть ты сама не знаешь,
10:07 какая ты мать.
10:08 Ты знаешь,
10:08 какая ты мать через сына.
10:10 Вот если сын нормальный,
10:12 значит и нормальная мать.
10:14 Так, я вообще понятия не имею,
10:15 какая я, мать.
10:17 Вот я знаю,
10:17 что я хорошая, мама.
10:18 Эти могут, что угодно творить.
10:20 Я при этом не становлюсь плохой мамой.
10:23 Но, наоборот,
10:23 от того,
10:24 что я хорошая мама,
10:25 ну, как-то этим больше не во что со мной играть,
10:27 как хорошая мама.
10:28 И эта хорошая мама неизменная,
10:30 потому что мне нравится это.
10:32 Мне нравится быть прикольной мамой.
10:34 И понимаешь,
10:35 фантастика-то в Чём смещение,
10:37 когда мы центрированы, вот этим.
10:39 Вот этим ничего другого не остается.
10:42 Если уж я вышла в красной шапочке с передничком,
10:45 ничего другого не остается,
10:47 как стать серым волком и бегать вокруг меня.
10:49 Если уж я так выхожу,
10:51 то вот этому приходится быть прикольным сыном.
10:54 Ну или там дочкой или ещё, с кем-то.
10:56 Потому что я себя вижу.
10:57 А вот у тебя шиворот на выворот.
11:00 То есть есть ты,
11:01 которая не знает.
11:02 Чей нормальный?
11:04 Я не знаю.
11:05 Я узнаю,
11:06 какая мать.
11:07 Когда у меня сын будет хороший.
11:09 Поступит в институт,
11:10 Ещё, что-то,
11:11 ещё, что-то.
11:12 Потому что тогда вот поступит в институт,
11:15 Я буду достойная,
11:17 я буду нормальная мама.
11:18 Получается,
11:19 что твой взгляд со мной спрятан,
11:22 Полин.
11:23 И ты как бы не дошла.
11:25 Ещё раз рассказываю на пальцах,
11:27 что такое центрирование и почему оно важно.
11:31 Ты пытаешься,
11:32 знаешь,
11:32 ты ставишь запросы.
11:34 Давай ты будешь хорошеньким,
11:35 потому что от тебя зависит вообще...
11:38 Весь мой вид перед этими звёздами,
11:40 Богом и всем остальным.
11:42 То есть ты будешь приличным.
11:44 Все вокруг увидят,
11:45 какая Полина, нормальная.
11:46 Вы ни разу никто не видели моих детей.
11:49 Знать вообще про них не знаете.
11:50 Думаю,
11:50 что у вас какое-то отношение,
11:52 как будто я вроде ничего.
11:53 Потому что это вообще всё равно.
11:56 Вот всё равно.
11:57 Знаете,
11:57 где-нибудь они меня курят за забором.
11:59 Может, и нет,
11:59 а может, курят.
12:00 Вообще они на континентах вечно рассыпятся,
12:03 и не соберёшь их.
12:04 Понятия не имею,
12:05 что они там делают.
12:06 Пишут иногда или там звонят.
12:08 Ну,
12:08 иногда проезжают,
12:09 год поживут и опять, куда-нибудь свалят.
12:11 Ну,
12:11 понимаешь,
12:11 когда вот ты центрированный,
12:13 ты даже не переживаешь за них,
12:15 не думаешь.
12:16 Ты постоянно играешь с ними, в что-то прикольное.
12:18 Они тебя, куда-нибудь тоже зазывают,
12:20 потому что по-другому.
12:23 Полин,
12:23 Тебе сместиться нужно с самой в центр.
12:27 Дело не в нём.
12:28 Иначе ты всегда будешь,
12:30 всегда будешь смотреть на него,
12:33 не отрываясь.
12:34 На сыночку.
12:35 Это для всего плохо,
12:37 для всей системы плохо,
12:39 потому что он тоже не выдерживает.
12:41 Да,
12:41 я это понимаю,
12:42 Юль,
12:42 я вообще первый раз у тебя это, когда слышала,
12:45 я вот этому поразилась,
12:47 что я с самого его рождения в центр его поставила,
12:50 а себя вообще,
12:51 Ну вот в плане детско-родительских отношений вообще...
12:54 Какая это свобода?
12:56 Какая?
12:57 О какой свободе?
12:58 Тут обо всех участниках это как?
13:00 О чем можно тут говорить?
13:02 Это не спутанность,
13:03 то есть это не то,
13:04 что вот куда мы смещаемся,
13:06 да,
13:06 переходим.
13:07 Это реально дикая боль,
13:09 потому что чуть-чуть этот ведёт себя не так,
13:12 рушится, всё сразу.
13:14 Помните,
13:14 я вам задавала вопрос,
13:16 но это давно,
13:17 Прям с рождения клуба,
13:18 Три года,
13:19 Периодически спрашиваю,
13:21 что для вас важнее,
13:23 чтобы всё было хорошо или чтобы мне было хорошо?
13:27 Вы когда молитесь,
13:28 спать, ложитесь,
13:29 просите,
13:30 «Боженька,
13:30 пусть Всё будет хорошо»
13:32 или «Боженька,
13:32 Пусть мне будет хорошо»
13:34 пока я в клуб не заходила,
13:36 естественно,
13:36 всё хорошо.
13:37 И даже до сих пор мне хорошо,
13:39 это до сих пор меня удивляет.
13:40 Да,
13:41 потому что не дошла до этого.
13:43 Ты сознанием, где-то понимаешь,
13:46 вот как бы сознанием,
13:47 но тебе три месяца не хватило для того,
13:50 чтобы это вот так открыть.
13:54 Ну,
13:54 как бы вот внедрите это,
13:56 Полин.
13:57 Ну,
13:57 это очень круто,
13:58 что ты доходишь до этого.
14:00 С тобой можно про это разговаривать.
14:01 Я даже не стесняюсь с тобой спокойно про это разговаривать,
14:04 понимая,
14:05 что ты уже это выдержишь.
14:06 Три месяца назад тут вообще с тобой,
14:08 Я уверена,
14:09 про это невозможно было бы говорить вот так.
14:11 У тебя открывается это.
14:13 И при этом ты всё равно задаёшь себе вопрос,
14:16 можно ли мне дать ему то,
14:19 чего я не хочу давать.
14:21 Почему?
14:21 Потому что тебе важно,
14:23 что он о тебе думает.
14:24 Ничто ты о Нём, думаешь по-честному,
14:26 потому что,
14:27 видимо,
14:27 это так. Ни разу я не выписала.
14:29 Как я на самом деле смотрю на сына?
14:32 Потому что он у тебя всё равно способный.
14:34 Ты вот как про него рассказываешь?
14:36 Он,
14:36 конечно,
14:36 есть компьютер,
14:37 но он способный,
14:39 талантливый.
14:40 Нет,
14:41 Полин.
14:41 И ты даже как бы вот не то,
14:44 чтобы выйти из реальности,
14:46 ты даже ЕЁ, как бы не,
14:47 Ну вот по-настоящему не посмотрела,
14:50 потому что,
14:51 я понимаю,
14:52 так вот...
14:52 Ну,
14:53 не просто.
14:54 Как я буду говорить плохо про вот этого,
14:57 от которого зависит вообще вся моя жизнь?
15:00 Но когда ты про него бы написала,
15:02 как есть.
15:03 Он ребёнок.
15:05 Может быть,
15:05 центром мира.
15:06 Он ребёнок.
15:07 У него там селёнок-то раз-два обчёлся.
15:10 На самом деле.
15:10 Ну,
15:10 десятый класс.
15:12 Ну,
15:12 чего он там может-то?
15:13 Ибо ты вообще кто?
15:14 Дай-ка я посмотрю на тебя с разных сторон.
15:17 Не вот этими перепуганными.
15:19 Ты,
15:19 конечно,
15:19 талантливый,
15:20 конечно,
15:20 гениальный.
15:21 Дай-ка я вообще пощупаю.
15:22 Потрогаю тебя.
15:23 Ну,
15:23 что у тебя?
15:24 Где там мяско,
15:25 жирок,
15:25 там,
15:26 кости вообще?
15:27 Ну,
15:27 такое.
15:28 Что там со способностями твоими?
15:29 Остановила его?
15:30 Мы же время останавливали.
15:31 Так, я вот тебя пощупаю.
15:33 Что-то такое.
15:35 Без иллюзий,
15:35 как на самом деле.
15:37 Без того,
15:37 что ты являешься моими очками,
15:40 проявителем меня.
15:41 Давай-ка я в первый раз в жизни на тебя посмотрю.
15:45 Просто на тебя.
15:47 Не на то,
15:47 какая бы я.
15:49 А вот вообще на тебя.
15:51 Ты кто?
15:52 Человек,
15:52 который хочет играть с утра до ночи.
15:54 То есть запрос взять просто у меня есть сын?
15:58 Хороший запрос.
16:00 У меня есть сын,
16:01 да.
16:01 Не, я есть у него,
16:03 а у меня есть сын.
16:05 Пока что ты есть у него,
16:07 как какая-то...
16:09 Да,
16:09 Полин?
16:10 Туда.
16:11 Поняла,
16:11 спасибо,
16:12 Юль.